中国消费新闻网:国产综合欧美-摄影师｜弗朗索瓦·贝拉巴斯：在AI中迭代的地球森林火灾
【编者按】
每年于中国厦门举办的集美·阿尔勒国际摄影节上总会选择带来一些当年来自法国阿尔勒摄影节上的精彩展览，阿尔勒摄影节则是世界上规模最大、历史最悠久的摄影节，其中，每年一届的“阿尔勒发现奖”总会推出一些当今摄影创作前沿的作品。2024年，法国艺术家弗朗索瓦·贝拉巴斯（François Bellabas）凭借作品《电子遗产》（An Electronic Legacy）摘得发现奖。
《电子遗产》通过展示不同世代的工具来呈现主题，整个展览围绕“火”这个核心主题展开。2016年，弗朗索瓦·贝拉巴斯在加利福尼亚州拍摄了一系列美国森林火灾的照片。2018年，机器学习技术快速发展。艺术家决定将他在加州拍摄的首批5000张照片输入第一代人工智能（生成对抗网络，GAN），机器识别出这一主题，并将其扩散到整个图像序列中。图像与机器的碰撞产生了各种故障和扭曲效果。2023年，随着 ChatGPT、Dall-E和Midjourney 迅速进入我们的生活，基于这新一代的技术，艺术家重新审视了自己的混合数据库，并创作了一个沉浸式装置，编写指令创作了短片《火风暴将至》。2024年11月末，该系列在集美·阿尔勒展出之际，澎湃新闻记者采访了这位年轻的艺术家。
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
2024年11月，厦门，展览《电子遗产》现场。澎湃新闻记者 吴栋 图
澎湃新闻：你在法国国立阿尔勒摄影学院接受的摄影教育，摄影的课程是怎样设置的？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：一年级刚开始是一些基础课：黑白暗房、彩色暗房、冲洗、大画幅、中画幅……二年级的时候是个人创作，三年级的时候深化个人创作，并且开始准备毕业论文。在阿尔勒学习摄影之前，我在洛林高等艺术学院读书，那个时候我就开始做暗房，还做一些修改图片的工作。
澎湃新闻：欧洲的摄影教育扎实且传统，而你的创作则大多关于虚拟影像，你如何看待这两者间的关系？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：对我来说，物理世界和虚拟世界间没有明显的界限，它们构成了很多种不同的真实。我的创作会用多种媒介把不同的真实组合起来叙述一个故事。我有时会用到电子游戏引擎去制作一些场景，不管是 unity （一款软件），还是 blender （一款软件）之类的。
摄影其实是一种思考方式，一种接近真实的方式，这种理解图像的方法论已经在脑子里扎根了。所以，我想用图像达到自己想要的一种真实状态。
《电子遗产》系列。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
2024年11月，厦门，展览《电子遗产》现场。澎湃新闻记者 吴栋 图
澎湃新闻：谈谈今年您获得发现奖的这件作品《电子遗产》，你刚开始拍加州森林火灾的出发点是怎样的？是一个环保摄影题材？它是怎样发展到现在公众看到的模样的？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：2016年，我去了美国，当时我有一个研究计划，叫“发动研究”（Motorstudies），既包括汽车、摩托车的动力，也包括其他系统的发动。我关心的是图像生产背后的驱动。
拍火灾完全是出于偶然，我过去了，遇到了，就拍了。回来之后，我开始用第一代 GAN（Generative Adversarial Networks，生成性对抗网络）做实验。火灾图像在我脑海中一直抹不掉，我开始进行了一个更长的实验，一些句子在脑海中浮现，最后渐渐变成了你看到的一些句子、词汇和表达形成的长片。这总体是个非常长的研究型创作项目。我有很多正在进行的项目，这些东西之间是相互联系的，就像德勒兹说的那样“游牧”。
澎湃新闻：通过人工智能工具生成的火的图像，模糊、甚至是美化了火灾的效果，这样的效果是否会让人弱化其在现实中的力量？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：摄影，就其本质而言，并不是一种忠实地代表现实的媒介，就像产生图像的生成算法一样。从历史上看，图像已经在实验室中被操纵以塑造现实。随着数字技术和 Photoshop 等工具的出现，模糊和操纵照片真实外观的能力得到了广泛的普及。
摄影还是计算机生成的图像，仍然是选择的问题：选择哪些图像？出于什么原因？
我的作品中详细阐述了不同可塑形式的问题。这些不是答案，而是每个人特有的思考之门。
澎湃新闻：展览中，2018年你用 GAN 做实验的那部分图像带有一圈黑边，且看起来比较廉价，为何想要这个效果？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：GAN 生成的图像其实一开始全都是方形的，在法国有一个冲照片的连锁店，冲出来的就是这种便宜的光面纸。我想要这种效果，同时又想带点宝丽来样子的效果。这里的技术问题挺复杂的，我设想中，这都是一些物体（object），我并不希望用贴纸贴在一面墙上，那样意义就改变了
《火风暴将至》静帧截图，《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《火风暴将至》静帧截图，《电子遗产》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
2024年11月，厦门，展览《电子遗产》现场。澎湃新闻记者 吴栋 图
澎湃新闻：《电子遗产》在法国的展览和在中国厦门的展览有何不同？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：在法国阿尔勒我做了一个很沉浸式的效果，你会觉得自己处在山火那样一个环境里面。在厦门的分开了几部分，摄影的图像、生成的图像和动态的分成了几个不同的区域。
2024年，法国阿尔勒，展览《电子遗产》现场。
澎湃新闻：前不久的上海国际摄影节上，你展示了另一个系列《数据灾难》（digital disaster），它与你创作主线的联系是怎样的？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：《数据灾难》之前没有展过。和策展人傅尔得聊的时候发现，原来我还可以展这个系列。我用在网上找的一些图片细节，生成了更大的图片。这与我其他系列有着一以贯之的联系。
我们刚才谈了很多图像生成引擎的问题，其中有一个最基础的问题，就是扩散模型（diffusion model）。比如 GAN 是图图之间的生成，但今天的很多人工智能，比如 Midjourney 这种东西是文图的生成，中间的关联性是不一样的。今天的图像生成引擎其实是越来越朝向照相写实主义这个风格去进化了。
我不想被工具绑定，我会使用很多不同的软件，这些图像生成引擎各不相同，大部分时候，我都是在训练自己，我尽量用开源的图像生成程序。对我来说，如果我要很写实，那干吗不直接去拍照，对吧？图像生成软件中那些很明显的故障让我很感兴趣。换句话说，我感兴趣的是人工智能生成东西中的一种集体记忆，它能够生成一个潜在图像，潜在的空间，这个东西其实跟摄影本身是一样的，摄影本身也在讨论潜在空间或潜在图像。人工智能图像生成也可以解放摄影在关于表现这个方面的一些潜力，这个东西可以是一个新的游乐场，有更多拓展可能性。
《数据灾难》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《数据灾难》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《数据灾难》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
《数据灾难》系列之一。弗朗索瓦·贝拉巴斯 作品
澎湃新闻：几年前，你的创作对于大众来说是相对未来的。如今，在大众开始接触人工智能的时候，您能否幻想一下图像的未来？以及人与图像的关系？
弗朗索瓦·贝拉巴斯：我很担心也很焦虑，技术发展太快了。另一方面，我也关心人们会如何使用这样一种技术。当然，有人会用它来做不好的事情，比如假新闻之类，但我非常好奇，艺术家会用这种工具来创造怎样的美学，创造诗意。
陈旻对此采访亦有贡献
